【アジアを揺るがす社会起業家！？】今最もアツい男「安部敏樹」を取材したら目から鱗が止まらなくなった、どうしよう？

この度はお忙しい中、UmeeTの取材受け入れていただきありがとうございます。本日はどうぞよろしくお願いします。

いえいえ、こちらそこよろしくお願いします。

まずは、身近な話題からお話を伺っていきたいと思います。少しざっくりしていますが、今安部さんが東大について気になっていることってありますか？

うーん、東大の男女比率の問題ってよく話題になるよね。君のクラスはどれぐらい女子いる？

自分のクラスは文系なので３割ぐらいですね、理系は居ても２〜３人って聞きますが。

そうだよね、やっぱり女子が少ないよね。女子が少ないと何が起きるか分かる？

う〜ん…………。

女子が少ないと何が起こるかっていうと、女子で一括りにされるんだよ。

確かに言われてみれば!！

例えば女子校にしても色々な人いるじゃん？アクティブでスポーツ好きな女子もいれば、他校の男子と仲良くしてる社交性の高い女子もいるし、ジャニーズ一筋って女子もいれば、勉強大好きって女子もいるよね？

女子って言っても、色んな人が居ますもんね。

それでさ、数が少ないからって女子で一括りにされるのは辛いよね？でもだからと言って、男子で一括りにされることってないでしょ？

なるほど、「男子」っていうラベルで括られることはないですね。

君は『ムーンライト』って映画観た？アカデミー賞で『ラ・ラ・ランド』と読み間違えられたやつ。

観てないです、どんな内容だったんですか？

黒人でゲイの男の子が育っていく過程を描いた映画なんだけど、「黒人」っていうマイノリティのラベリングもあるし、「ゲイ」っていうマイノリティのラベリングもあるよね。でもそれ以上に主人公のシャロンの物語なんだよね。

結局ラベリングしても、その先にいるのは当事者たった一人の人間なんだよね。その当事者がどう思っているかというのが大事なんだよ。

例えば、君も「東大生」って括られて、勉強ばっかりやってるガリ勉なんでしょ？って言われたらさ、どう思う？

嫌ですね！絶対嫌です！

だよね、そんなにいい気分しないでしょ？それなのに、女性に関しては、「女性」として単一的にまとめられているよね

これがマイノリティーのラベリングの問題なんだよ。

合点です！！！

「女性」ってラベリングをするのは悪いことではないけど、東大はアカデミックな場なんだからもう少しその意義について深く考えたいよね。女子女子、とかってあまりやりすぎると呪いみたいになっちゃうし。

ラベリングの問題なんて考えてみたことなかった……

マイノリティーのラベリングの問題とか本当になるほどって思うんですけど、マジョリティーの中にいたらなかなか気づかないですよね。例えば、自分は男子なので、「女子」っていうラベリングの問題なんて考えてことなかったですし……。

どうやったら気づけるようになるんですか？

うーん、何よりもまず話すことが大事だね。

と言うと？

人って自分と似た様な人と集まりがちだよね。自分と異質な人とコミュニケーションをとるのは難しいし、同じクラスターで集まると楽しいし心地いいんだよね。

けどそれじゃ想像力が働かないよね。男子だけで集まって勝手に女子にラベリングしちゃったりさ。例えばさ、オリエンテーション合宿に行くと必ず男女分かれて固まるんだよね。

あぁ、わかります。自分も男子で固まってました……。

でしょ？だから、できるだけ毎年オリエンテーション合宿に行ってまず男女の壁を壊すわけ。

それで男女が話すきっかけを作ってたんですね。

ヘテロセクシャルの人が同性愛者の人にラベリングしたり、正規雇用の人が非正規雇用の人にラベリングしたりするのも同じことなんだよね。　　　　

つまりさ、社会問題っていうのはクラスの中で起きてることが世の中全体でより幅広く起きてるわけよ。

ここで、意図的にちょっと触れ合う機会とか議論をする機会とか、相手のことに想像力を働かせる機会を作るっていうのがすごく大事じゃないですか。リディラバがやっているのはそれを社会全体で作っていくことなんだよね。

クラスの中で起きてることが社会全体にも……、すごく身近でわかりやすいですね。

実際にマイノリティーの人と一緒に作業すると自分が知らなかったことに気づくんだよね。マイノリティの人とそうじゃない人の住み分けが過度にならなければいいなっていうのが俺らがやってるスタディツアーなんだよ。

だからちょっと心地よくない瞬間を作るってのが大切！大学で興味のない授業を取って勉強してみるとかさ。最近はフィルターバブルって言って、SNSとかで自分の都合のいい情報ばっかり集まってくるようになってるでしょ？

耳が痛い話ですね。

だから昔以上に人の痛みが分かりづらくなった今、自分と近くない人と触れるのが大事ってことなんだよね。

あとは本質に近づく力っていうと、最近の学生は東大生も含めて他者と議論を突き詰める作法を持ってないよね。過度にコミュニケーションに気を使ってしまって。

議論を深めるというと？

なんでそうなの？本当にそうなの？っていう話をどんどん突き詰めていく機会って大学に入ってそんなにして無いよね。

例えば、東大の男女比率の問題にしても、実際に突き詰められたらどうする？

困りますね、普段あんまり考える機会もないですし。

それは本当にそうなのかっていう検証を繰り返さないといけないじゃない。だからそういう知の訓練をしなきゃいけないんだけど、あんまりしてないでしょ？東大生は大学に入ってからあまり競争したがらないし。

授業にしても、あまりないですね。

ディスカッションできる環境が欲しいよね。

だからとにかく、フラットに議論できる場に飛び込みなさい！

じゃないと思考能力も上がらないし、東大でなら議論が当たり前にできる文化を創らないとね。

具体的にどういう場に飛び込めばいいんでしょうか？

学内ならいい先生のゼミとか行くのがいいよね。変な話、喧嘩を売りに行って、その喧嘩をするのを厭わない先生のところに行くのがいいよね。

先生に喧嘩腰で挑むぐらいがちょうどいいってことですかね。

そうそう。先人への敬意は必要だけど、結局先生をヨイショして終わるっていうのは最悪だよね。

ここまで社会問題に気づき考える術をお聞きしたのですが、じゃあいざ行動に移す時には何をすればいんでしょうか？

ハハハ、本音を言えば「てめぇで考えろ」って話なんだけど、結論から言えば試行錯誤が大事なんだよね。

俺だったらまず当事者とその概観を把握している人にそれぞれ話を聴くかな。もしかすると、扱っている問題が一般事例じゃなくて特殊事例かもしれないし。

一般事例と特殊事例ってどういうことですか？

例えば、障がい者の就労の問題。私と仲のいい友人に乙武（洋匡）さんって人がいるんだけど、その人の本って日本の書籍の歴史上でトップレベルに売れているわけ。

そんな乙武さんに話を聞いて、「ほう、障がい者ってみんな稼げるのか」ってなる？

違う気がします！

そうだよね、乙武さんだからできたことであって、特殊なケースだと思うんだよね。特殊事例ってのはそういうこと。

それを判断するためにも、概観をできる人に話を聞いたりデータを見たりしてそのケースが全体のどこに位置するのかを考えて、また現場に話を聞きに行く。結局それの繰り返しなんだよね。リディラバの７原則にもあるんだけど、ミクロとマクロを行き来するのが大切ってこと。

これをヒントに行動したらいいんじゃないかな。

イノシシの話をしようか？

イノシシの話？？？

イノシシが山から下りてきて君を襲ったとしたらどうする？

そりゃ怖いし嫌です！

イノシシって結構怖いんだよね、暴れるし。で、そういう問題があったとしてそれはなぜだと思う？

最近獣害が増えてるんだよね、イノシシだけじゃなくて鹿なんかも問題でさ。それって、結局どうやったら解決するんだろうね？なんで起きてるんだろう？

う〜ん…………、居場所がなくなったからですかね？

悪くない答えだけど、まずハンターが減ったっていう事実があるんだよね。要は、狩ってくれる人がいなくなった。捕食者がいなくなって食物連鎖のバランスが崩れてるわけだから、ハンターの数を増やすのも一つの手だよね。

一方で、君の言うようにイノシシの住んでる環境ってどうなってるのって話もあって。イノシシはどこに住んでたかっていうと、それは里山なんだよね。「里山」ってわかる？

自然と協調しつつ村がある環境ですか？

そうだね、もう一言付け加えると、人の手が入った山や森林のこと。人の手が入り、人による管理を前提として調和がとれている森林ですよってこと。木の管理もそうだし、イノシシなんかを狩るって意味でもそう。

里山の管理って目線で言うと、狩る狩られるっていう部分でしか議論されていなくて、もう少し言うと里山って山の管理をしないと餌が減るんだよ。管理しないと木がドンドン大きくなっちゃって下草が育たないんだよね。

上の木が光を遮って下まで光が届かないってことですね。

そうそう。間伐とかしなくなるからね。そうすると、下草とか落ちている木の実とかを食ってるイノシシやシカの餌が無くなってくるよね。それで街に下りてくるってのが背景にあるわけ。そうすると里山の管理をしなきゃいけないねって話になる。さらに深掘りしてみようか？

さらにですか！？

里山を管理するって話だけど、獣害が特に増えたのは地域差はあれどもここ10年〜20年ぐらいなんだよね。それはなんでだろう？里山の管理って誰がするか知ってる？

林業をされている方ですか？

そうだね、林業家がするんだよね。ところでさ、林業人口ってどれぐらいいるかわかる？

ドンドン減ってそうな気がします。

そうなんだけど、それ以前に林業人口ってめちゃくちゃ少ない。なんで少ないかっていうと、戦後に産業復興のために木を植えまくったわけ。けど実際やってみたら重工業とかがすぐに回復して、そっちばっかり支援したから、あまり林業家を育てる施策がなかったんだよね。で、原生林の木を伐採してスギとかヒノキとか植林するだけしたんだけど、管理する人がいなくなったんだよね。

でも、問題が顕著に現れたのはここ10年〜20年くらいなんだよね。タイムラグがある。それはなんでだろう？

う〜ん……、見当がつきません。

実は中山間地域の農家の人々が結とかもやいを組織して共同で管理していたんだ。ところが、このコミュニティーが高齢化しちゃって、里山が荒れだしたのがここ10年〜20年て言うわけよ。

つまりさ、このイノシシの話にしても、表面だけ捉えてトラブルシューティングするのは非常に短絡的なわけ。

あぁ、なるほど。ミクロとマクロを行き来して、問題を突き詰めていくってことですね。

イノシシが山を下りてくる背景にしても、ここまで深掘りできるんですね。

そうそう、そうすると解決策もいろいろあるよね、中山間地域のコミュニティーの再生なのかもしれなし、林業っていう産業の再生なのかもしれない。

だから、問題の背景とか環境因子とかをしっかり理解して初めていい議論ができるってこと。表面だけで決めちゃわないってのが大事。

なるほどなるほど、上辺だけ見て決めつけちゃうのではなく、何度もミクロとマクロを行き来する必要があるんですね。すごいわかりやすい具体例でした。

今日はお忙しい中、貴重なお話ありがとうございました！！！

そもそもどうしてオリ合宿に1年生のふりをして潜るようになったんですか？

そもそも俺は2年生の時にオリ長をやってたんだけど、東大のインタークラスがすごい仲良いって聞いて憧れたんだよね。それで俺らもそんなクラスが作りたいってなって、クラス3代にわたって話し合った結果、俺が潜入することになったわけ。

安部さんのクラスはすごい仲よさそうな気がしますね。

そうだね、クラスがサークルみたいになってて、野球チームを作ったり、みんなで投資をしてみたり。

オリ合宿を運営する上で、何かアドバイスありますか？

オリ長とかに言いたいのは、これは仕事のイロハだから本気で取り組めってこと。

なるほど、オリ長大変そう……。

それと、上級生を下のクラスにどう組み込むか、かな。

確かに悩みますよね。上のクラスがガンガン下のクラスに絡むのか、下クラだけで仲良くさせるのか。

最初にクラスの中で方針を決めておくといいよね。他のクラスメイトが同じ方向を向いて行動できるように仕込んでおくのって、組織論につながるところもあるね。

だからちゃんとオリ合宿を回したら、それだけで相当仕事の能力が上がると思うよ。上級生をどうマネジメントするかで、下のクラスが仲良くなるかとか色々決まってくるからさ。

確かに、モチベーションが違う上級生を同じ方向に導くのは能力が要りそうですね。他にはありますか？

さっきの自分と異質な人と会うっていう話をすると、東大っていうだけでそもそも同質性が高いのに、みんな自分も興味のあるサークルとかゼミに入るわけだから、なおさら自分に近い人としか話さなくなるよね。そこでさ、唯一クラス活動だけが自分で望んだわけじゃなく異質な人と出会う可能性があるわけ。こういうのは大事にしたほうがいい。

コミュニティ自体もすごく資産になるから、積極的に関わってった方がいいかもね。

今まで10年間オリ合宿に参加してきて、こんなオリ合宿は楽しかったとかありますか？

プレオリから全部参加できると一番楽しいかな。あとは、上級生がみんな来てる年は楽しかったよね、学部生だけじゃなく、修士課程の人とか社会人とか来てるとなおさら。

自分の時も社会人の方とか来てて楽しかった覚えがあります！

すごく気になってたんですが、来年もオリ合宿にいらっしゃるんですか？

30歳になるから今年で引退しようと思ってるんだよね。前に事情知らない東大の人にtwitter上で「老害」って言われてて普通に傷ついたし。笑

そんなこと言わず来年も行って、あの衝撃を味あわせてあげてください！是非是非！